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馬鹿「光速以上の速さは存在しません!」ワイ「ここに10万光年の棒があります」馬鹿「!?」
1: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
ワイ「両端にワイと君がいるとしよう。ワイが例えばモールス信号のように棒を押し引きすればその『情報』は光速以上の速さで君に届くよね?因みに棒は超軽量素材だから動かせないとかいうのはなしねw」
馬鹿「ぐぬぬ…確かに」

ワイ、また論破しちゃったかな?

10: グレイトな名無しさん ID:cMdkz9xRa
>>1
その押し引きで情報を伝達できるスピードの上限が光速って話なんだけど😅
お前学校で何聞いてたんだ?

17: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
>>10
何を言ってるんだ…?
棒は原子レベルで見てもぎっちり物質が詰まってるものとするから棒を動かしたらすぐに相手にも「動いた」って情報が伝わるぞ…?

21: グレイトな名無しさん ID:nm6AWAXB0
>>17
実際に原子レベルでぎっちり詰まってる棒は存在しない

22: グレイトな名無しさん ID:ZKAB0QnK0
>>17
きっと「原子レベルでもギチギチ」が原理的にできないんやろな

2: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
つまり『情報』は物理学では扱えない代物なのさ

3: グレイトな名無しさん ID:I086qyDw0
どうせグリザイアの果実プレイしたんやろ

4: グレイトな名無しさん ID:Bu66sOfj0
多分あるよ

5: グレイトな名無しさん ID:xhIQOiJa0
一休さん「ではその棒をここに持ってきてください」

6: グレイトな名無しさん ID:p7W4ZdHR0
明日の天気の話してるのに突然昨日みた夢の話してくるようなガバガバ論破好き

7: グレイトな名無しさん ID:awkp616x0
光速を超えられないのは宇宙シミュレータの設定がそうなってるからだろ

12: グレイトな名無しさん ID:MJ+D58/i0
>>7
宇宙シミュレーターの変数の上限値なんだろうな
それ以上はオーバーフローしてぶっ壊れる
マイナスになるのかゼロになるのかは知らんが

122: グレイトな名無しさん ID:zvl4Msmt0
>>12
相対性理論ってこういう説明だもんな

8: グレイトな名無しさん ID:tnzabLFbM
そんなエネルギー使ったら宇宙の均衡が崩れて新しい力が生まれてしまうわ

9: グレイトな名無しさん ID:MFVhrdeq0
その棒が存在しないじゃん

11: グレイトな名無しさん ID:ClZ/kHgv0
光速すげえ

13: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
確かに棒の各部位はせいぜい数センチ程度しか動かない
ただ棒の先にいる奴には確かに光速以上のスピードで『情報』が伝わるはずだよなぁ
これって世界のバグでは?

16: グレイトな名無しさん ID:MJ+D58/i0
>>13
3レスもされるとマジでいってんのか釣りでいってんのかわかんなくなるからやめろ

14: グレイトな名無しさん ID:MZfw8xEV0
棒が歪むから無理だろ

15: グレイトな名無しさん ID:XZMJnW2U0
はええ🥺

18: グレイトな名無しさん ID:XWyrhjuM0
情報で光速超えたいなら量子でええやろ

19: グレイトな名無しさん ID:MZfw8xEV0
語るに落ちてるやん

20: グレイトな名無しさん ID:veKidDmE0
こいつ完全剛体の能力者か

23: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
誰も論破できてなくて草
ワイが用意した棒はミクロレベルで稠密で超軽量素材なんやから歪みとかエネルギーは無視できるんやで?

29: グレイトな名無しさん ID:nm6AWAXB0
>>23
現実にはありえない仮定の棒ならそら現実にはありえない現象が起きるやろ

33: グレイトな名無しさん ID:MJ+D58/i0
>>23
ほならワイの用意した「光速以上の速さを出せてしまうものの存在をなかったことにする装置」の方が強いで
君の棒は「なかったことになった」

やはり光速以上の速さは存在しないようやね

41: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
>>33
ならワイは「光速以上の速さのものの存在を抹消する装置を抹消し且つ光速以上のものを生み出す棒」を仮定するからワイの勝ちやね

44: グレイトな名無しさん ID:MJ+D58/i0
>>41
そんなもんないで
小学生やないんやから「バリアのバーリア!」みたいなのやめようや
恥ずかしいでキミ😰

47: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
>>44
あくまで仮定やからな
ただ物理学的には「出来る」に分類されるよなぁ?

52: グレイトな名無しさん ID:MJ+D58/i0
>>47

物理学的にその仮定が間違ってるんやから「出来ない」で
これ以上堂々巡りさせるようならワイの勝ちとする

107: グレイトな名無しさん ID:U8/HLOj3p
>>23
物体である限り高速は越えれない。
ソースは相対性理論。

112: グレイトな名無しさん ID:veNnRSk6p
>>23
頭が悪すぎて相手の言うことができない安倍論法辞めろ!

24: グレイトな名無しさん ID:FDUVDG7g0
ふつう折れるだろ
no title

30: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
>>24
折れない素材とする

39: グレイトな名無しさん ID:FDUVDG7g0
>>30
なら机上の空論やん
no title

51: グレイトな名無しさん ID:7CYZHOiSd
>>39
ヘッタクソやなぁ
ゲルニカ絵師にでも憧れたん?

104: グレイトな名無しさん ID:MJ+D58/i0
>>101
他人の真似をすることしか出来ないお前になにかを産み出すちからは無いで

108: グレイトな名無しさん ID:FDUVDG7g0
>>104
もう生み出したわすまんな

127: グレイトな名無しさん ID:A3ZyTxIO0
>>24
折れたという情報が高速を超えて伝わるんちゃうかな

26: グレイトな名無しさん ID:veKidDmE0
素材はブラックホールと同じものかな

28: グレイトな名無しさん ID:MZfw8xEV0
これ系の話で、月に光線向けるやつあるけど、あれもしなってるんよな?
水が飛びて出るホースの口を振り回すイメージで合ってるんか?

40: グレイトな名無しさん ID:veKidDmE0
>>28
ある程度乱反射なり拡散なりで外に漏れるようにした上で
超遠方の真横から見ることができればおそらくそう見えると思うけど
光が当たった地点から目に届くまで自体も光速だから立つ場所によって見え方変わるかと

31: グレイトな名無しさん ID:ZKAB0QnK0
物体の構成要素の最小単位の大きさには制約はあるんかな
めちゃくちゃ細長馬鹿でかい原子みたいなものがあればええんやろな

32: グレイトな名無しさん ID:hIH1KRmM0
神「脳髄如きがなんか言ってるwww」

35: グレイトな名無しさん ID:Xn76N1R4d
棒も光速以上で押し引きが伝達出来ないって知らんようやな

36: グレイトな名無しさん ID:nCKe+S3b0
で?光速でう◯こするとどうなるの?

60: グレイトな名無しさん ID:hd+l2/3c0
>>36
お前のう◯こでこの付近の局所銀河群が消滅する

37: グレイトな名無しさん ID:x9zF460z0
棒が動くという情報は棒だけで完結してるやん

38: グレイトな名無しさん ID:BJ7otscc0
量子もつれの話かと思ったら全然違った

42: グレイトな名無しさん ID:MJ+D58/i0
イッチ逃げた?

ワイの勝ちでええか?😅

43: グレイトな名無しさん ID:JstwuUDSa
この方法では結局光速を超えられないけど量子もつれを使えば情報だけなら光速を超えて伝わる定期
なお何故そうなるかは不明の模様

45: グレイトな名無しさん ID:GTIplgBe0
宇宙の膨張が光速を超えているって情報が伝達してると思うんだがこれはどう考えるん?

46: グレイトな名無しさん ID:RwZo+TCO0
今日ずっとやってるけどそろそろ相対論理解できたか?

48: グレイトな名無しさん ID:AL4xm7en0
そもそも棒の端を押して真逆の端が動くまでにかかる時間が10万光年かかるわけやが

54: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
>>48
だーwかーwらーw
棒は身がぎっちり詰まってるから歪みとか発生せずにすぐ伝達するの!

55: グレイトな名無しさん ID:qJxkCs4xM
>>54
では、その棒を用意してみてください

59: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
>>55
理論上の話やからな?
現在のテクノロジーじゃ無理だけどそう原子を「配列」すること自体は可能でしょ?

62: グレイトな名無しさん ID:MJ+D58/i0
>>59
逃げたな

ワイの勝ち!✌😁

61: グレイトな名無しさん ID:AL4xm7en0
>>54
ぎっちり詰まってようがそうなるんやぞ
電子とかも一緒

64: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
>>61
お前のジュニアじゃ無いんだからそう簡単にぐにゃるわけないやろ
こちとらそういう素材を仮定してるの!

96: グレイトな名無しさん ID:QgymZ5c80
>>64
無知を晒しただけやったな草
どれだけカチカチな素材だろうがそうなるんや

49: グレイトな名無しさん ID:YVMbXwTvM
物理の話してるのに物理法則無視するのは辞めてもろて

50: グレイトな名無しさん ID:JKrWc21Xd
その棒上を光速の2倍の速さで移動する点Pを出せば解決するのでは?

53: グレイトな名無しさん ID:AMGeOgWu0
光速度不変の原理が意味不明やから誰か教えてくれや

秒速30万kmの光と同時に同じ速度で並走してもなぜか光は秒速30万kmで俺から離れていくように見えるって奴
だったら光の速さは無限やん

63: グレイトな名無しさん ID:M8YbUoNja
>>53
光は情報であって物資ではないから

67: グレイトな名無しさん ID:AMGeOgWu0
>>63
どういうことや?
光子が存在するやろ?

70: グレイトな名無しさん ID:M8YbUoNja
>>67
誰から見ても光速は光速になるように設定されてるんや

77: グレイトな名無しさん ID:AMGeOgWu0
>>70
誰が設定したんや?

85: グレイトな名無しさん ID:MJ+D58/i0
>>77
ワイ

87: グレイトな名無しさん ID:AMGeOgWu0
>>85
すげえなワイ

88: グレイトな名無しさん ID:M8YbUoNja
>>77
ワイや

89: グレイトな名無しさん ID:MJ+D58/i0
>>88
真似するな😠

93: グレイトな名無しさん ID:M8YbUoNja
>>89
スマン、君の負けや

78: グレイトな名無しさん ID:veKidDmE0
>>53
移動速度を速くすると時間をすすめる方の処理が処理落ちして光が同じ速度のままに見える

80: グレイトな名無しさん ID:AMGeOgWu0
>>78
処理落ちってw
インターネットやないんやから

90: グレイトな名無しさん ID:veKidDmE0
>>80
まぁイメージだから
実際、速度と時間の遅れの関係は一定で
1個のCPUで両方処理しててリソース共有してるのとイメージ似てるし

106: グレイトな名無しさん ID:AMGeOgWu0
>>90
光速に近づくほど時間の進みが遅くなってやがて0になるんやっけ?
やったら速度=距離÷時間で時間の分母が0
0除数はあかんから極限で求めたら速度∞やん
違うんか?

117: グレイトな名無しさん ID:veKidDmE0
>>106
だから光はどんな遠方に飛んでいっても元々の光の状態のまま届くでしょ
何か他のものに形質が変わったりはしない
時間経過の影響が存在しないと言える

125: グレイトな名無しさん ID:AMGeOgWu0
>>117
つまり光速の宇宙船作れば0秒で宇宙横断できるってことよな?
周りの時間は進んどるんやろうが
結局これ宇宙船に乗っとる奴からみたら速度無限やない?

141: グレイトな名無しさん ID:veKidDmE0
>>125
そもそもどんなに加速しても光の速度は変わらない
光の速度に追いつくことはない

148: グレイトな名無しさん ID:AMGeOgWu0
>>141
いや光の速度の話やで
それが光速の宇宙船に乗っとるやつからしたら速度∞って話や

100: グレイトな名無しさん ID:MZfw8xEV0
>>53
早くなると空間が伸びるから
ちな今考えた

56: グレイトな名無しさん ID:NCUQFvZrM
太平洋にポチャンしたら一瞬でアメリカに波が伝わるか?みたいなもん
媒質が棒になるだけ

57: グレイトな名無しさん ID:lTXygHWU0
どんな物も原子から出来てて原子にも運動がある以上光速を超えるエネルギーを持つことはない

58: グレイトな名無しさん ID:o8ULYDCC0
光速で動く飛行機の進行方向と真逆の方向にレーザー打ったら第三者からはどう見えるんや?

83: グレイトな名無しさん ID:M8YbUoNja
>>58
飛行機の後方に向かって光速で飛んでいく
搭乗者目線でも光速だし、地上で眺めてる人から見ても同じ光速や

65: グレイトな名無しさん ID:tnzabLFbM
人類が存在してるうちに人類が光速を超えることはないんやろか

66: グレイトな名無しさん ID:AMGeOgWu0
誰もワイの質問に答えられんのか?

68: グレイトな名無しさん ID:NGRjMvek0
物理学的に光速以上はないって話なんやろ?
物理学無視した話してるなら論破もクソもないやん

69: グレイトな名無しさん ID:lTXygHWU0
光は質量がないから物質じゃない
原子レベルの我々とはシテージが違う

73: グレイトな名無しさん ID:AMGeOgWu0
>>69
じゃあ速度無限でええんちゃう?
どんなスピードで追いかけても追いつかんのやし

71: グレイトな名無しさん ID:Nv9rweyj0
「そんなものは存在しないので理論の立てようがない」で終わりや
物理学なんか目の前の現象を説明するためのものであって、妄想の相手は担当外や

72: グレイトな名無しさん ID:EY21+MWl0
棒なんか使わないでインターネット使えよ。便利じゃん

74: グレイトな名無しさん ID:XsUXQufkd
実際にやって見せて

75: グレイトな名無しさん ID:MhPQRftw0
光より早いものはあるって確定してるからな

量子エンタングルメントがあるから

79: グレイトな名無しさん ID:/ayqcMXId
>>75
完全に間違えてて草

76: グレイトな名無しさん ID:YV6h42AO0
やっぱ学業って大切なんやなって

81: グレイトな名無しさん ID:4sJDECpi0
ただの妄想やん

82: グレイトな名無しさん ID:XsUXQufkd
なお、空気抵抗は無視する
みたいな架空の話は論破とはいわない

84: グレイトな名無しさん ID:ShxNmz8j0
そもそもスレタイの馬鹿が間違ってるんがこのスレに混沌を産んどる

86: グレイトな名無しさん ID:298c4KNl0
原子間で力が伝わるのは
原子同士が電気的に反発するからであって
その電気的な反発をするときに交換されているのが光の粒子

原子同士が光を使って力を伝達しているので
物体の力の伝達速度の限界は光の速度になる

91: グレイトな名無しさん ID:xqC38YKs0
棒で繋がってたらゼロ距離やろ

92: グレイトな名無しさん ID:GW+RCP5G0
逆に光を遅くしたらどうなるんや?

99: グレイトな名無しさん ID:veKidDmE0
>>92
屈折する
身近なところだと水の中のほうがゆっくり進む
で、曲がって見える

94: グレイトな名無しさん ID:CE/im5d+0
棒も原子分子の集まりで、固体と言えどその因子には間隔があって、
棒の持ち手と一緒に光を発射すると棒の先端が動くのは、光の到達より遅いんだこれが。

95: グレイトな名無しさん ID:/vUfv4FB0
つか工学的には
超光速とかぜんぜんあるし

97: グレイトな名無しさん ID:U8/HLOj3p
そもそも『押し引き』の行為自体が光速を超えないから
その情報も光速を超えない。
伝わってきた情報を脳が認知する時間は光速と比べるまでもなく遅い。

何を言っとんのじゃお前は馬鹿が

98: グレイトな名無しさん ID:D0jYE79S0
光の速度を不変として空間と時間が歪むとすると物理現象が矛盾なく説明できるという話や

103: グレイトな名無しさん ID:dp8YpqNK0
https://youtu.be/s-Z4SC8NCAk


ハサミなら物理エンジンでやってる人いたよ。

105: グレイトな名無しさん ID:G+1cYEg2a
イッチの説も1次元か2次元の世界なら間違ってないんよ
ただ3次元以降の宇宙は平面やないし分子の移動の仕組み上情報の伝達速度は光を越えることはできんのよ

109: グレイトな名無しさん ID:aNwTAuyx0
ワイよりワイの影が速く動くことがあるように
光より影のが速いときはある

でもそれは情報に過ぎないんや
単に光がない状態という情報

110: グレイトな名無しさん ID:298c4KNl0
そもそも棒が棒としてバラバラにならずくっついていられるのも
構成する粒子の間で光の粒を交換しているからなんだよな

縦波が光速を超えられるくらいに固い物質という仮定自体が物理法則を無視している

111: グレイトな名無しさん ID:aNwTAuyx0
ワイの頭はたいして動いてないけど
影はずっと速く動くことあるやん?

それと同じ
情報は物質でも波でもない

116: グレイトな名無しさん ID:D0jYE79S0
>>111
ヤバイやつおって草
電脳コイルかな?

113: グレイトな名無しさん ID:nocaoiVw0
完全なる剛体でかつ軽量な素材だとしても
重くて動かせない

何故なら光速に近づくと重くなるから

もしそれで光速超えるなら10万光年じゃなくて100メートルとかで超光速実験とかして
もっといろんなものが作られてる

114: グレイトな名無しさん ID:aNwTAuyx0
動かせない

はい論破

115: グレイトな名無しさん ID:PYqHQUTh0
すまん無知ワイはイッチが間違ってるとは思えへんのやが
実際に棒を押したら反対にいる相手は
全く同時に棒が押されたと認知できるんちゃうん?
実際はラグがあるんか?

119: グレイトな名無しさん ID:D0jYE79S0
>>115
せや
物体も全部素粒子でできとるから素粒子の間で力が伝わる速度が光速を超えられへん

120: グレイトな名無しさん ID:0PhXLCxUp
>>115
物体には力の波が伝わるまでにラグがあるんやで
そのラグのない剛体という架空の存在を定義して光を超える速度で押さんと伝わらんで

121: グレイトな名無しさん ID:aNwTAuyx0
>>115
速度ってなんや?

126: グレイトな名無しさん ID:veKidDmE0
>>115
棒の振動のほうが光より遅いから
目視できる高性能なレンズがあれば反対側で棒を押したのを目視してから避けることができるはず

134: グレイトな名無しさん ID:U8/HLOj3p
>>126
エネルギーが伝わる速度は光速に達しないぞハゲ

118: グレイトな名無しさん ID:4/rbOj/8a
質量があるなら君じゃ動かせないよね

123: グレイトな名無しさん ID:rd3qf6OL0
剛体定期

124: グレイトな名無しさん ID:E7JRKg7q0
てか情報って物理学の分野なん?

128: グレイトな名無しさん ID:GW+RCP5G0
宇宙関係とか古代関係の学者ってあれ言ってることマジなんかな?結局話の裏取りできないんやし言ったもん勝ちちゃうんか

131: グレイトな名無しさん ID:veKidDmE0
>>128
ボイジャーが正しく運用できてGPSが正しく機能するという実績がある

133: グレイトな名無しさん ID:GW+RCP5G0
>>131
それ見たんか?

149: グレイトな名無しさん ID:QgymZ5c80
>>133
君も日々体験しとることや
衛星は速度が速いのと重力場の影響が地表より薄いから地表に対して微妙に時間調整しとるんや
それで上手いこと運用出来とる時点で大体合ってることになる

136: グレイトな名無しさん ID:zvl4Msmt0
>>128
これじゃね?って仮説を打ち立ててその仮説に辻褄が合う証拠を集めてるから有ってるで

143: グレイトな名無しさん ID:GW+RCP5G0
>>136
その証拠の裏取りはできるんか?

129: グレイトな名無しさん ID:CbmZUEw1a
クソ長い棒を振って先端が光速を超えるようにしてもエネルギーが伝わる速度が高速を超えないから折れるか曲がるかの2択

130: グレイトな名無しさん ID:zvl4Msmt0
ぶっちゃけイッチの理論なら100mの棒でも光より早いはずやけどそうならんから間違い

132: グレイトな名無しさん ID:HLgdH5/70
原子レベルでぎっちり詰まっていてもその原子の中身は99%空洞っていうね
力の伝達は原子核の周りを飛び回っている電子の反発力によって行われる
光の速度は越えられない

135: グレイトな名無しさん ID:GW+RCP5G0
そもそも光ってなんやねんなんで眩しいねん

137: グレイトな名無しさん ID:ZFNqxtvD0
まあ要は電子の運動やから
理想的な剛体をものすごい力で動かしたなら結構な速度で情報は伝わる

138: グレイトな名無しさん ID:w4nOf2o50
棒が動くことってエネルギーが伝わるスピード関係あるか?
振動じゃなく物理的にこっち側を動かしたらあっちも動くやろ?
なお材質の伸縮は考えないものとする

142: グレイトな名無しさん ID:zvl4Msmt0
>>138
完全な剛体が有ればね😉

150: グレイトな名無しさん ID:w4nOf2o50
>>142
あるものとすると、振動でエネルギーの速度云々言ってるやつは的外れじゃね?

139: グレイトな名無しさん ID:lTXygHWU0
てかこれこそCHATGPTにぶん投げたら解決するんじゃね

140: グレイトな名無しさん ID:oKLN6qoz0
そもそも物が動くってどういう現象なんや

144: グレイトな名無しさん ID:+0nXSr+vd
その棒が存在しないから無理

145: グレイトな名無しさん ID:cOjPYJ380
ワイらが見とる宇宙は
数えて何回目の宇宙なんやろな

146: グレイトな名無しさん ID:RpE0bjSed
測定できないし意味なくね?

147: グレイトな名無しさん ID:DFybP9Kl0
宇宙空間が光速より速く膨張するせいで星がどんどん見えなくなってるの草

Newton 2023年6月号
科学雑誌Newton
株式会社ニュートンプレス
2023-04-26


引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1681995855