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nigaoe_napoleon
フランス革命でフランス王家追放したぞ!→ナポレオン「皇帝になったろ!」←これ
1: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
なんで許されたんや?

2: グレイトな名無しさん ID:BpNn
だから滅んだ

4: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>2
でもまたナポレオン三世が復活するし
王政と帝政って何が違うんや?

3: グレイトな名無しさん ID:woQi
共和派がけっこうめちゃくちゃやったかたらな

6: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>3
共和国がうまく行かなかったからナポレオンが独裁者になるのはわかるけど
大統領でええのになんで戴冠して皇帝になったんや?

8: グレイトな名無しさん ID:woQi
>>6
権威を欲したんや
ノリノリだったんや

5: グレイトな名無しさん ID:G2wk
庶民出のいい皇帝だから

7: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>5
一応シチリアの下級貴族の出やなかった?

10: グレイトな名無しさん ID:G2wk
>>7
ほんまやね

9: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
ナポレオンってエジプト遠征の司令官だったところからいきなり皇帝になるのマジで意味わからんわ
今で言うとプーチンがいきなり戴冠して皇帝になるようなもんやん?

11: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
ルイ家がナポレオン滅んだあとちゃっかり戻ってくるのも謎

12: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
ギロチンにかけられた奴が国王に返り咲くとかありなん?

13: グレイトな名無しさん ID:Ppir
ボカサっていうもっとやべー皇帝がいるぞ

14: グレイトな名無しさん ID:JQgg
ローマ皇帝みたいなもんやろ

15: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>14
ローマ皇帝ってあんまり皇帝ちゃうよな
原則的には世襲ちゃうし

16: グレイトな名無しさん ID:G2wk
革命勢力も一枚岩ではなかったってことや

17: グレイトな名無しさん ID:Ppir
本来は立憲派が主流やし

18: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>17
立憲君主制目指してたのは七月革命やろ

22: グレイトな名無しさん ID:Ppir
>>18
最初の革命の時点で立憲主義者が多数や
ロベスピエールも立憲派や

23: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>22
ロベスピエールは国王処刑に賛成票入れた共和派やん

26: グレイトな名無しさん ID:Ppir
>>23
元々は立憲派やったんや
ルイ16世に自由の大義を手に入れるように呼び掛けとる

27: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>26
それはルイ16世のヴァレンヌ逃亡事件前までやろ
その後の国王裁判では王党派とフイヤン派が処刑反対
ジャコバン派が処刑賛成でジロンド派が中立でロベスピエールはバリバリの国王処刑派やん

29: グレイトな名無しさん ID:Ppir
>>27
やから本来は立憲派が主流ってことや
完全な共和派信者ではなく状況によって立場を変えてるわけやん
共和国成立後の混乱を見たら立憲制にも傾くんやろ

30: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>29
いやよく見直してみ
全然立憲派ちゃうやろ

32: グレイトな名無しさん ID:woQi
>>30
誤解してるみたいやが最初から本来はって前置きしてるやん

33: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>32
その本来とかいうわけわからん自己基準出されても知らんわ
じゃあ伊藤博文は本来は尊皇攘夷派ってこと?

36: グレイトな名無しさん ID:woQi
>>33
言葉の定義で責められても
普通に元々の在り方という意味で使ったんやがなぁ

37: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>36
言葉の定義なんて言うてないよ
バリバリの国王死刑派のロベスピエールを本来は立憲派言うてるのが間違ってます
って言ってるだけや

39: グレイトな名無しさん ID:woQi
>>37
その共和派の筆頭として有名なロベスピエールでも元は立憲派って事で代表的な例として出したんや
言葉足らずですまんな

21: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
皇帝にならなかったパターンのナポレオンがアメリカのジョージ・ワシントンよな
ふつうに周りからは戴冠すすめられたのに四年の任期付きで大統領になった

24: グレイトな名無しさん ID:cGyG
サン・ジェスト「優しいルイおじさんをどうする気です?」
ロベス・ピエール「死刑!(クワッ」

ほんと好き。天才やと思うわ

25: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
革命勢力でも少数派だったフイヤン派が立憲派で
革命右派のジロンド派も左派のジャコバン派も両方共和制目指してたやろ?

28: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
ロベスピエールが右派だったのはこのジャコバン派の中にはエベール派みたいな急進的な左翼主義者がおって
それよりは保守的だったっていうだけや

31: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
そりゃルイ王朝がまだ現役の頃は立憲君主制目指すやろけど
国王裁判で死刑に賛成票投じてる以上立憲派やなくて共和派やろ

34: グレイトな名無しさん ID:cGyG
フランス革命を描いた世界中の創作物で一番面白いのはわりとガチに「ベルサイユのばら」
一番ひどいのはコッポラ娘の「マリー・アントワネット」

35: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>34
ベルばらってわりと史実準拠やからな

38: グレイトな名無しさん ID:2UxI
革命後で混乱が蔓延する中でカリスマ性のある救世主が求められていたからだよ

40: グレイトな名無しさん ID:N5hL
ベルばらから入ったからオスカル様とかアンドレが架空と知ってショックやった
サンジュスト様は実在しててビビった

42: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>40
サンジュストはわりと史実でも変わらんからすごい

41: グレイトな名無しさん ID:uQej
どさくさに紛れて皇帝になったイメージ

43: グレイトな名無しさん ID:N5hL
フランス革命って後世への功績はでかいけど罪もまたでかいよな

48: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>43
テロリズムの始まりがフランス革命やからな

44: グレイトな名無しさん ID:kYQh
今きた
答え出していい?

45: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>44
ええよ

47: グレイトな名無しさん ID:kYQh
>>45
ナポレオンだろうが誰でもええんや
俺たちが選んだ王が統治するってのが大事
そしてナポレオンは実績もアピールできた

51: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>47
選挙で国民に選ばれて皇帝になったってのが大事なんか

56: グレイトな名無しさん ID:kYQh
>>51
ナポレオンは目に見える実績を残したからうまいこと担ぎ上げられた
庶民は鼻につく世襲貴族よりお祭り騒ぎできるやろ?

46: グレイトな名無しさん ID:RWc9
一時的な怒りでムカつく上級国民に復讐したらどうなるかがフランス革命ってそれ

49: グレイトな名無しさん ID:TG0t
なんでって言われたらナポレオンに対抗できる人間がおらんかったからやろ

50: グレイトな名無しさん ID:5CUf
エドマンドバーグが革命バカ騒ぎやって遊んでると最終的に軍事独裁になるって言ってた

52: グレイトな名無しさん ID:N5hL
スパゲティのナポリタンがナポレオンに関係あると思ってた

53: グレイトな名無しさん ID:LDmh
市民は“カリスマ”を求めてたからや?

54: グレイトな名無しさん ID:q2lm
トラファルガー・D・ワーテル・ローの戦いで死んだんやで

55: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>54
ワンピース混ざってるやん

57: グレイトな名無しさん ID:q2lm
マジレスすると軍部抑えた奴がクーデタで独裁するなんて珍しくないだろ

59: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>57
でもそれは独裁者であって皇帝ちゃうやん?

62: グレイトな名無しさん ID:q2lm
>>59
独裁→ヒーローに→俺っち皇帝なっちゃおうかな→選挙で大量得票→皇帝に
実際皇帝なってことに、は?それはおかしいやろ!って言ってたやつも多いけどなベートーヴェンとか

58: グレイトな名無しさん ID:cGyG
「ベルばら」知識で史実でビビッたのは、アントワネットが宮殿でデュバリーを無視してたら本国とフランスが戦争になりかけたってエピソード

60: グレイトな名無しさん ID:TG0t
ナポレオンは革命派でも自由主義者でもなんでもなかったからやろ
軍人やん

63: グレイトな名無しさん ID:RuEP
既得権益の打破!

66: グレイトな名無しさん ID:cGyG
結局のところ王制って絶対的な権威がなくなってポッカリ穴が空いてたとこにジャストフィットしちゃったんやないかな

68: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>66
やっぱ絶対権力は必須なんやろな

67: グレイトな名無しさん ID:TG0t
ナポレオンに革命思想を求めるのが間違いやと思うで
やってることが保守的な帝国主義者でしかないし

70: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>67
でも建前は「革命の輸出」やん

71: グレイトな名無しさん ID:TG0t
>>70
建前だから崩壊した

84: グレイトな名無しさん ID:TG0t
>>70
ハイチ革命を弾圧して各国に親族を王として封じたナポレオンが革命的なのかは疑問

85: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>84
ナポレオンも三世も対外的には植民地拡大主義やからな

69: グレイトな名無しさん ID:KxIB
日本の革命って明治維新なんかな
王族担いでるからなんかちょっと違うような気もするけど
革命のお祭り感味わって見たいのはある

73: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>69
日本は天皇っていうめっちゃちょうどいい存在がいたから革命後にあまり混乱せずに助かったわね

74: グレイトな名無しさん ID:KxIB
>>73
封建時代に政権を持たない王族が存続してるのって珍しいんかな
世界史やってないからよくわからんが

78: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>74
スペインみたいに一度政権離れた王族がまた復活するのはよくあるけどね

79: グレイトな名無しさん ID:KxIB
>>78
案外あるもんなんやな

82: グレイトな名無しさん ID:t1ZI
>>74
アッバース朝カリフとか
権力なくしてもしばらく神輿してたような
モンゴルが滅ぼしちゃったが

中国も三国志の時代とか
董卓や曹操が権力者になってもすぐ皇帝殺してはいないし

あれで儒教的に革命理論がなければ
もっと漢王朝であったのかも

88: グレイトな名無しさん ID:iFfZ
>>82
オスマン帝国「あれ?カリフって言うほど権威ない……?」

オスマン「殺したろ!」

93: グレイトな名無しさん ID:WvZg
>>82
献帝のことか あれの場合傀儡にして自分に皇位を禅譲させてるし
向こうは権威のない王族をそのままにしておくって発想があんまないのかもね

99: グレイトな名無しさん ID:t1ZI
>>93
夏・殷・周・秦とすでにいくつも王朝滅亡してるし
神話でも子孫じゃなく、トップに向いた人に禅譲してるから

一王朝をずっと続ける根拠が薄いんだよね

76: グレイトな名無しさん ID:RAPo
>>69
白色革命も革命や
イランとかみたいに

77: グレイトな名無しさん ID:KxIB
>>76
イランもそうやったんか知らなんだ

92: グレイトな名無しさん ID:RAPo
>>77
アメリカの傀儡政権を倒してイスラム指導者がトップになった

72: グレイトな名無しさん ID:KxIB
なんかもう民主主義飽きたわ
AI統治始まれよ

80: グレイトな名無しさん ID:q2lm
そういや今年没201年やな

81: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>80
没後200年はセレモニーとかやったんかな?

83: グレイトな名無しさん ID:fUix
許されてないやろ

86: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
ナポレオンがプロイセンに戦争で勝って皇帝になって
三世がプロイセンに戦争で負けて皇帝退位するのは良くできてる

87: グレイトな名無しさん ID:t1ZI
日本の明治維新も董卓が献帝手に入れたようなもんだけど

あのあと元老同士で殺し合いあまりせずに
一時は衆議院第一党が総理出すようになったのは
案外凄い気がする

89: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>87
西南戦争とかいうガス抜きでヤバい反対派はみんな死んだからちゃうか?
穏健派は自由民権運動に移行できたし

90: グレイトな名無しさん ID:iFfZ
>>89 なお秩父事件

91: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>90
あれは実質は百姓一揆らしいで

94: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
萩の乱、佐賀の乱、西南戦争って地方反乱レベルで済んでガチの内戦までいかなかったのはすごいいいバランスよな

95: グレイトな名無しさん ID:WvZg
まぁ「皇帝」って共和制ローマで生まれた称号やし
まだ共和主義者にも有り得る発想なんかもしらん

96: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>95
共和国の皇帝もありなんか

100: グレイトな名無しさん ID:WvZg
>>96
アウグストゥスが建前上共和制を保ちつつ名乗った商号が「インペラートル」で皇帝の語源
本来エンペラーに君主って意味はないんよ

102: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>100
皇帝は商業登記だったんか

103: グレイトな名無しさん ID:t1ZI
>>100
「軍権を持つもの」
くらいの意味らしいよね

104: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>103
インペリウムが命令権やからそのインペリウムを持つものがインペラトル
複数が同時に任命されることもあったし=今の皇帝とちゃうんよな

97: グレイトな名無しさん ID:iFfZ
最後のカリフ・ムタワッキル3世をセリム1世が獄死させたのはどっちかっていうと「ワイが取って代わったろ」の精神やろか
実際19世紀にはそれが広く認められるわけやし

101: グレイトな名無しさん ID:WvZg
>>97
これほんま意味不明
今まで散々カリフの血統巡って争ってたのに
どこの馬の骨かも分からんトルコ人カリフと認めるとか

98: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
「フランスの」皇帝ではなく、あくまで「フランス人民の」皇帝

これ日本語に翻訳するとニュアンス伝わらんよな

105: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
元は臨時総司令官くらいの意味やろか

106: グレイトな名無しさん ID:iFfZ
>>105
征夷大将軍かな?

107: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>106
あーまさにそれに近いわ
しっくりくる

108: グレイトな名無しさん ID:WvZg
>>106
これやな
あるいはスターリンの「書記長」の称号みたいに
本来ポストの一つでしかなかったものがいつの間にか最高指導者って意味を持つというか

109: グレイトな名無しさん ID:t1ZI
だからナポレオンも
総司令官が戒厳令出して全土に軍政ひいてるようなもんなんやな

日本は700年ほど戒厳令

111: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>109
軍事政権ってことか

110: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
カイゼルやツァーリがカエサル由来なのも不思議よな
役職名やなくてただの人名やん

115: グレイトな名無しさん ID:t1ZI
>>110
こっちも沢庵とかドザエモンとかあるし

表音文字文化圏のが
新しいものに関係者の名前つける傾向はあるかもしれんが

ブルマ・レオタード・ダーウィニズム…
病名に発見者の名前付けたのもあっちの文化よな

116: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>115
ブルマやレオタードって人名なんか

112: グレイトな名無しさん ID:dV5C
なお未だに日本人はフランスが市民の力で革命を成功させたと思ってる模様

113: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>112
市民の力のほうが誤りなのか
革命を成功させたのほうが誤りなのか
どっちなん?

114: グレイトな名無しさん ID:WvZg
>>112
革命を成功させること自体は市民の力やと思うで
その利益がいつも横取りされるというだけで

117: グレイトな名無しさん ID:2YNt
当時はアメリカ独立戦争で孤立してたイギリスが噛んでる可能性はあるわね

118: グレイトな名無しさん ID:AR6k
フランス自体がナポレオン個人に大きく依存する傾向がどんどん強まったからやで

フランス国民「ナポレオンめっちゃ強い!フランスの栄光を取り戻した!」
フランス国民「でもナポちゃんの政敵もまだまだ多いから失脚するかもそしたら混乱期に逆戻りや」
ナポ「ほな第一統領なるわ」
フランス国民「任期期限きたら政権終わって元の木阿弥になっちゃう」
ナポ「ほな終身統領なるわ」
フランス国民「暗殺事件未遂多すぎだし?ナポちゃん死んだら全部瓦解しちゃう」
ナポ「ほなフランス皇帝になってワイの権力を世襲で繋げて行くぞ」

こういう世論の雰囲気というか後押しもあってナポレオンもそれを利用した

119: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>118
なんか権力掌握の過程が早すぎるんよね
よっぽど他の革命政権が酷かったのか

120: グレイトな名無しさん ID:AR6k
>>119
それが一番大きいし
ナポレオンは外征ばっかりで留守が多かったから
ちょっと情報が戦場から来なくなると「ナポレオンは負けて死んだ!」ってデマ流れて
反ナポ勢力がパリで暗躍ってのが日常茶飯事やったので
国民は半狂乱でもうなんとかして!って感じやったのも大きい

121: グレイトな名無しさん ID:tsSQ
>>120
マレンゴの戦いのときもナポレオン戦死の誤報ながれて兄のジョセフがちゃっかり後釜に座ろうとしてたんよね

75: グレイトな名無しさん ID:q2lm
あの時代に生涯戦績38戦35勝、寝ないで戦争行っては勝ってくるんだからヒーローにもなるよな


引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1663809136/