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漫画とかアニメとかで「後付け」って批判よく見るけど何が悪いのか全然わからん
1: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:04:10.157 ID:02T9vQ+e0
主人公の設定とかのちの展開とか1~100まで1話で全部公開しないといけなくなるじゃん

2: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:05:01.141 ID:UoKkHOx10
ワンピースの覇気とかシャンクスの設定は「流石におかしいだろ」と言わざるを得ないだろ

3: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:05:16.370 ID:dWTEWq6o0
だれが見ても後付けって分かるくらいおかしな展開だから叩かれてるのにそこは無視するよな

9: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:07:16.014 ID:02T9vQ+e0
>>3
具体例をください

4: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:05:59.249 ID:ntkxZXMp0
例えばさ、お互いの能力は人にはちょくせつかけられないってルールがあって、それを後付で破られたらつまんねーだろ?

12: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:09:13.077 ID:02T9vQ+e0
>>4
その時点でその例外の存在を知らず語られたルールなら別にいいと思う

5: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:06:36.498 ID:8taLlyvTM
ひとつの物語に何年もかかってんじゃねえよ

6: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:06:42.713 ID:02T9vQ+e0
ワンピースにそんなに詳しくないけどハキが後付けどうこうってのはめちゃくちゃ目にするわ
何がどうおかしいの?

14: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:10:44.979 ID:UoKkHOx10
>>6
序盤で覇気(特殊な気合いを纏って溶けたり消えたりするタイプの能力者を殴ることができる技)の概念すら出てきてない状態の時に(年齢や経験的に絶対に覇気を知ってないとおかしな)強キャラを覇気なしでルフィが倒したこと

28: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:18:25.469 ID:02T9vQ+e0
>>14
あれ水かなんかが弱点で倒したとかじゃなかった?

30: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:19:51.375 ID:UoKkHOx10
>>28
そう
あの時はそれで良かった
でも覇気とかいう設定のせいでそもそもロギア系に弱点なんて存在しないことになってる

48: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:34:38.164 ID:02T9vQ+e0
>>30
今ロギア系ってのを調べたら

この種への有効な対抗手段は、個々の弱点を除けば〝武装色の覇気〟のみだ。

って出たんだけど作中だと思う弱点が無かったことになってるってこと?

53: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:36:52.892 ID:UoKkHOx10
>>48
まじか、新世界以降でそんな設定があったとは知らなんだ
序盤だと弱点をつうような戦闘で勝ってきたけど、新世界編突入してからは「ロギアには覇気でしか対抗できない」と明言されていたし実際に弱点で戦うような描写はなかったと思う
そもそもロギア系持ってるヤツらのマンパワーが高すぎるって言うのもあるのかもしれないけど

7: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:06:53.870 ID:sKU0G/xqr
初めの設定とはあきらかに変えてきた設定の事だろ
例えば父親は死んだって言ってたのに実は生きてたみたいなやつ

11: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:08:59.404 ID:c9hlGJ2d0
>>7
捉え方にもよるけどそのあたりはあんまり後付というより設定変更ってかんじるアバン先生みたいな
悟空の実は宇宙人みたいなのが後付ってイメージ

15: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:10:56.696 ID:02T9vQ+e0
>>7
「死んだと思ってたやつが生きてた」を最初から構想しててもダメってこと?

8: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:07:03.099 ID:c9hlGJ2d0
後付はそんなに悪くはない
ただこじつけて伏線に見せるのはウザい

16: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:12:34.992 ID:02T9vQ+e0
>>8
なんか例ある?

10: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:07:48.403 ID:clMKeW4RM
子供のころよく遊びで後付ルールつけて揉めたよな

19: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:13:44.204 ID:02T9vQ+e0
>>10
バリア~→バリア貫通~→バリア貫通バリア~
みたいな?

13: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:09:15.236 ID:LneiK0Zod
コナンの黒幕は後付けになるだろうな
連載開始時に設定してたものとはだいぶかけ離れたろうから

17: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:13:20.163 ID:R6iwBg79M
具体的にどの作品が「後付け」って批判されてるの?
ワンピース以外あまり聞かないんだけど

23: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:16:27.869 ID:02T9vQ+e0
>>17
ガンダムシリーズは散々言われてきたけど
最近だと進撃の9つの巨人とか

20: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:14:39.400 ID:WZ6dlWQb0
ビームに消し飛ばされて死んだけど
続編でやっぱ生きてたことにするわ見たいな奴だろ

21: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:15:43.107 ID:LneiK0Zod
ゴルゴじゅうぞうがなぜM16を使うのかも後付けだったな
ただこれだけしっかり練り込んでればそれすらもネタにして作品に昇華しちゃうのはさすがさいとう・たかを

92: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:53:53.881 ID:eB+4yGba0
>>21
なんなら米軍がM16ベースで戦闘もこなせる狙撃銃を
現実で作ってしまって追いついたぞ

22: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:16:14.903 ID:DZAiZQnC0
悟空は実は宇宙人→後付けだけど全く矛盾していないからセーフ

25: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:17:09.403 ID:c9hlGJ2d0
>>22
後付のオンパレードのドラゴンボールで何故か矛盾点探すの難しいよな

41: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:28:34.458 ID:02T9vQ+e0
>>25
凝ったストーリーベースじゃないし細かい設定も公開しないから再利用しやすいんだと思う
俺はいまだにピッコロ大魔王が腹貫通で死んだ理由がわからん

24: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:17:03.721 ID:jXvV9S7c0
後付自体を批判しているのではなく後付で不自然な設定になってることを批判してるんだと思うがそういう批判したがるやつは日本語表現力あんまりないやつ多いから画一的な批判の仕方になる

37: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:23:55.766 ID:02T9vQ+e0
>>24
それはあると思う
「これ後付けだろ」って批判はめっちゃ見かけるけど「だからなんだ」の部分がない

26: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:17:24.322 ID:qzID27XM0
ルフィの過去が生えてくるのはちょっとサイコな感じで怖い

29: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:18:51.562 ID:5OXLg1/90
ルフィの過去は謎のままにしておいた方がよかったな
1巻で語られた以上の情報が付け足されると萎える

31: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:19:55.808 ID:+r5/YiISM
覇気バトルがつまんねえから批判されてるんだろな
昔の能力バトルの方が盛り上がってた

35: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:21:17.017 ID:5OXLg1/90
>>31
こいつ一体どうやって倒せばいいんだ…?っていう一種のミステリー要素が消えたからな
戦闘がすべて覇気で殴るだけのゲームになった

32: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:20:15.855 ID:hRNZ5Vah0
男塾とかはもう批判じゃなくてネタになってるからおいしい

34: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:21:11.243 ID:xKuYWbpJ0
>>32
大豪院邪鬼はめちゃくちゃデカいはずだった

47: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:32:51.404 ID:02T9vQ+e0
>>34
目の錯覚ってことになったの笑う

33: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:20:37.063 ID:BIK0akcp0
①問題のある後付け(マイナス)
②特に問題のない後付け(プラマイゼロ)
③むしろやって良かった後付け(プラス)
とかいろいろなパターンがあるんだろ

36: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:23:04.136 ID:5OXLg1/90
クロコダイルが国から水を奪った理由→水が怖いから
ここらへんはマジで良くできてた

38: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:24:26.309 ID:I3nipC2vM
当時のワクワクを後付けで台無しにされると冷める

39: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:25:22.630 ID:UoKkHOx10
ロギアは武装色纏った攻撃でしかダメージ通りません→はぁぁぁぁぁ?じゃあ序盤でクロコダイルやエネル倒したルフィは何だったんだよ

こういうことでは

40: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:27:13.609 ID:KI9Egx5B0
昔はルッチ戦を戦闘エリートとの熱いバトルとして見れたんだけど
今見ると覇気も使えない雑魚とのバトルに成り下がったのがすごい残念

42: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:28:43.693 ID:qzID27XM0
連載されてきた時間を読者と一緒に過ごしたからこそ思い入れが乗って主人公は主人公たりえると思うんだけど
読者の知らない主人公の記憶を後で出されるとその距離が一気に離れる感じがしてその方向の後付けは好きじゃない
主人公が知らない出生の秘密とかは視点が一致するからまったく問題を感じない

45: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:30:21.676 ID:UoKkHOx10
>>42
仰る通り、凄く適切な表現だと思う
ルフィとサボのエピソードなんかが正にそれだったな

54: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:40:01.935 ID:02T9vQ+e0
>>42
わかんないけど俺の知らないところで俺の知らない奴と遊ぶなってことか

43: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:28:50.398 ID:L1Q065vGM
エースと黒ひげの戦闘会話が覇気を全く想定してないのがな
ただそっちのほうが面白い

44: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:29:04.193 ID:MMVt/kZi0
週刊連載で長期やってる漫画は仕方がないように思うわ

46: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:30:42.160 ID:xKuYWbpJ0
まあ尾田っちに関しては考察されたら設定変えるって名言してるし

49: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:35:04.355 ID:S5oPmRI70
なんでもありになるじゃん
適当な作者の妄想見せられてもつまらん

56: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:42:27.323 ID:02T9vQ+e0
>>49
ドキュメンタリーしか見ない人?

50: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:36:12.545 ID:vfrL5Ozh0
週間連載の漫画なんてその週が盛り上がればノリでどんどん設定追加してもアリな空気感がある
いちいち遡って矛盾だなんだと指摘するのは不粋ってもんじゃね

51: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:36:29.653 ID:jic9etzyM
なろう系みたいに先付けも嫌いだわ

52: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:36:49.437 ID:RPTPA/ib0
大豪院邪鬼が最初だけ大きかった理由はちゃんと作中で説明されてるし覇気やら念能力やらバトル漫画で新要素出すことに文句言うのはちょっとおかしい

55: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:41:01.018 ID:xH2BJACGM
>>52
マジレス乙w

57: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:42:35.147 ID:x7gR1G8j0
面白ければいいんだけどこのタイミングで過去編入って死んだって言われても実は生きてたよ~んまでが早すぎるサボね

58: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:43:09.507 ID:qzID27XM0
読者が真剣に考えて、だからこそ面白かった部分を後付けで崩されたら反感持たれるのは自然
ミステリーの解決編でトンデモ機械を持ち出されたら萎えるようなもんで
注目されてない部分に後付けして広げるのがきっと上手いやり方なんだろう

59: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:43:16.125 ID:U7+sxz70a
整合性取れてたら全然良いよ

60: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:44:01.061 ID:7sIrh/PkM
サボって後付けなの?

61: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:45:01.908 ID:5dTMujup0
伏線回収ですみたいな空気ださなきゃ別に後出しの情報として処理するよ

62: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:45:25.809 ID:LneiK0Zod
設定練り込みが浅いくせに無理すんなってことだろうな

63: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:46:50.564 ID:NHy0WeW20
こんな描写よく膨らませられたなみたいなのは許す

64: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:47:36.924 ID:5OXLg1/90
個々の弱点を除けば〝武装色の覇気〟のみだ。

なんだから個々の弱点は健在だろ

65: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:48:32.883 ID:dWTEWq6o0
覇気関係でガッカリなのは二年前のCP9が覇気使えてなかったこと

66: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:49:12.583 ID:LbtSv5ecd
猿先生は回想の中で存命のキャラ殺すからな

71: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:02:21.824 ID:Z1ulHpNa0
>>66
貴様ーっ
田代さんを愚弄するかー

67: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:50:23.210 ID:02T9vQ+e0
ほぼワンピースの話題になりそうとは思いながら建てたけど海の機関車みたいなとこまでしか見てないから全然わからんだわ

68: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:54:52.164 ID:GvDSTojv0
何でもありならこっちが勝手に予測しても仕方ないし
最終話だけ読めばいい事になるだろ

69: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 13:58:01.151 ID:WAQUxTuOd
ワンピースは後付けじゃなくて浅はかな思いつきかと

70: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:02:01.973 ID:OjDbE2YJ0
後付けそのものが批判されてるんじゃなくて、後付けによってそれまでの展開と矛盾が生じることが批判される

72: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:03:16.552 ID:ZwW1hhe80
新世界を経験してるクロコダイルが覇気もギアも無いルフィに負けたのはなんだかなぁ

73: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:05:02.161 ID:yI46Bh1E0
後づけは遊戯王の禁止カードみたいなものだから大人の都合よ

74: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:05:25.806 ID:e7vaTJG30
バギーが覇気使えてたら麦わら一味が勝てる可能性ない

75: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:05:55.635 ID:3fbXehzO0
ワンピースは覇気の設定よりもエース死んだあとの過去回想でもう一人義兄弟いまーすをやられたことの方がキツかったわ

76: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:07:10.675 ID:GvDSTojv0
漫画とかアニメって視聴者が展開を予測するのも楽しみだろ?
明らかに誰も予測しないようなインチキ後付けされたらつまらんわ

78: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:08:01.732 ID:nhoQJd/KM
ワンピは無理が多過ぎるのや

79: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:08:12.764 ID:Hr+dkevh0
後付けで文句言ってる奴らほど面倒なアンチはいないだろうな

81: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:19:32.098 ID:wMv8LKjj0
明かされてない部分の過去にねじ込むのが一番簡単で一番楽なんだろうけど唐突すぎてなんだかなぁってなるんだよな
ワンピースはともかくドラゴボ超の破壊神系がモロそれだから違和感というかなんというかなぁって
別に楽しめてはいるけどうーんって

82: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:21:44.240 ID:oMnET0aQ0
後付けするにしても少しは前振り入れろ

85: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:32:18.963 ID:KBYme2xz0
実際には後付けかどうかではなく後出しが問題な設定がある
それまでの話の意味がなくなったり過去の戦闘が低レベルな戦いだったことになったりすると

86: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:34:48.188 ID:AMsa2Z6R0
ウタのことかかぁぁぁっ!!!!

87: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:35:07.506 ID:EEPFUKvX0
後付けする時にアンチに叩かれるのが怖いのかしらんけど明らかに伏線じゃない描写を無理やり伏線扱いし始める作家時々いるよな
あれめちゃくちゃ嫌だわ

88: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:36:00.323 ID:z6PNln07d
1回だけの後出しなら収拾つくかもしれんが、1度楽すれば複数繰り返すだろうし
1度でも後出しした時点で負けだと思う

89: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:38:16.507 ID:icijumNXd
別にシャンクスも覇気使えば余裕で回避出来たけど
お腹を空かせた海王類に餌をあげただけだからな
ルフィの安全より海王類の方が大切だっただけ

90: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:49:25.847 ID:kcuoe9VW0
五右衛門の斬鉄剣の後付設定一覧

原作:正式名「流星・斬鉄剣」流れ星(隕石)から取り出した金属で作られた
 ↓
TV1期5話:虎徹、良兼、正宗の3本の名刀を溶かし打ち合わせて作った
 ↓
TV1期7話:ルパン二世が開発した鉄を斬る剣の製法を示刀流が盗み作り出したもの
 ↓
燃えよ斬鉄剣:五ェ門の先祖が発明した特殊合金から作られた
 ↓
EPISODE:0 ファーストコンタクト:東洋に伝わる「クラム・オブ・ヘルメス」という秘伝の金属で作られている
 ↓
グッバイ・パートナー:量子コンピューターの解析で虎徹、良兼、正宗の3本の名刀を溶かし打ち合わせて作ったことが再び判明
 ↓
劇場版ルパン三世 THE FIRST:鉄石から取り出された鉄隕石ということが判明する(原作準拠に原点回帰)

91: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:53:08.471 ID:uyMHhoYgd
>>90
先祖が産み出した金属が隕石になり落ちてくる

東洋では云々と伝えられる

それで刀三本作られそれを元に二世が鉄斬る製法で斬鉄剣作る

矛盾ないな!

93: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 15:26:40.830 ID:J8Tmi98Ma
唐突に文脈なしに新事実を追加したり

94: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 15:38:57.248 ID:LtIyuwuj0
からくりサーカスは時々藤田が読み返してるからか無理がなかったな

83: グレイトな名無しさん 2024/02/19(月) 14:26:47.290 ID:hRF3zwHx0
矛盾が出なきゃ良いよ

ONE PIECE 1 (ジャンプコミックス)
尾田 栄一郎
集英社
1997-12-24